Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Forum Espirita

Título: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?

Enviado por: Fraterno em 13 de Outubro de 2009, 06:24

Olá amigos do Forum.Recentemente debati com um amigo sobre a existência dos Espíritos. E ele se fundou na " máxima " de que muitos ditos mediúnicos são uma verdadeira enciclopédia, mas que até agora nenhum espírito comunicante era capaz de responder uma pergunta simples, por ex. o que se passava fora do recinto onde se encontrava o médium. Que objeto estava em cima de uma mesa na sala ao lado etc...Na revista Espírita de 1858, - me perdoem a falha mas esqueci o mês - Em uma sessão mediúnica Kardec pede ao Espírito comunicante que diga antecipadamente as perguntas que estavam préviamente formuladas em um papal nas mãos do mesmo. Para o Espírito era simples, bastaria ele se dirigir até o portador do papél com quem estava as perguntas e responder ao médium. Mas o mesmo Espírito responde que isso não lhe é permitido, mesmo com o argumento de que seria para um estudo sério sem interesses menos dignos o Espírito ainda assim permaneceu na recusa, segundo ele orientado por um Espírito superior.Mas aí eu pergunto, nem mesmo ao Codificador seria permitido a título de ciêcia obter tal resposta? Gostaria que se alguém conhecer alguma página onde tais " testes " foram realizados que postassem aqui.Abraços Fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Aldebaran em 13 de Outubro de 2009, 08:53
Por que é tão "difícil" o Espírito provar que existe?Olha, eu diria porque, em primeiro lugar, os Espíritos sérios e evoluídos, não estão nem aí para a satisfação da curiosidade ou da incredulidade dos incrédulos.Se o Espírito disse que "não tinha permissão para isso", é porque ele não tinha condições para isso, e essa ordem lhe foi dada por um Espírito superior a ele. em Kardec lemos que "a superioridade de um Espírito é irresistível a outro que lhe é inferior". Bom, foi só para tentar responder de algum modo. Vamos esperar os outros amigos dar as suas opiniões, abçs Renato

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 13 de Outubro de 2009, 19:09
Olá Renato.Ok, partimos do pré-suposto que um espírito superior não se daria a tal curiosidade nem que fosse a titulo de experiência cientifica. Mas e quanto aos espíritos menos evoluidos? Eles podem atazanar a vida de uma pessoa, podem dizer verdadeiros impropérios quando se manifestam em um centro ou quando tomam um médium em um lugar qualquer ( como já vi acontecer algumas vezes ) resumindo, eles podem dizer coisas e mais coisas ao seu bel prazer já que são inferiores, mas uma perguntinha, apenas uma perguntinha nadica de nada eles não são capazes de responder?. " Que objeto está sobre a mesa na sala ao lado onde o médium não tem contato???" :-[Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 13 de Outubro de 2009, 19:37
Do conhecido partimos para o desconhecido.vejamosarrume umas dez pessoas, que sejam voluntárias.1º escreva num papel qualquer 05 perguntas2º deposite este papel sobre uma mesa em outro comodo da casa3º peça a estas 10 pessoas que vão a este comodo e compie estas perguntas4ª peça que transcrevam estas perguntas5º compare as perguntas transcritas pelos 10 voluntários com as perguntas matriz.6º pergunte aos voluntários o que eles acharam destes testes....O que é possível concluir deste teste?

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 13 de Outubro de 2009, 19:56
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 13 de Outubro de 2009, 19:37
Do conhecido partimos para o desconhecido.vejamosarrume umas dez pessoas, que sejam voluntárias.1º escreva num papel qualquer 05 perguntas2º deposite este papel sobre uma mesa em outro comodo da casa3º peça a estas 10 pessoas que vão a este comodo e compie estas perguntas4ª peça que transcrevam estas perguntas5º compare as perguntas transcritas pelos 10 voluntários com as perguntas matriz.6º pergunte aos voluntários o que eles acharam destes testes....O que é possível concluir deste teste?Olá amigo Moises.Simples. Eu jamais faria tal teste com pessoa nenhuma porque elas não precisariam provar que existem, elas já estão ali na minha frente! Penso logo existo ???Quem é que tem de provar que existe?Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fernando B. em 13 de Outubro de 2009, 20:13
Olá Fraterno!O grande problema para sua questão é o de encontrar um Espirito sério para responder esta simples pergunta a que se refere, pois os Espiritos se sintonizam conosco através do pensamento, se estabelece entre o Médium e o Espirito comunicante uma ligação mental, e o Espirito sabe perfeitamente quais são as intenções daqueles que querem saber determinada pergunta e se a intenção é a de simplesmente provarem sua existencia, tenha certeza de que abandonaram a sessão, pois não são enviados pelo Pai para provarem nada, pois um descrente não dará credito mesmo que ele acerte a pergunta, estará sempre bunscando uma justificativa para se explicar como ocorreu o fato, ou então pedirá algo mais, e se for atendido, pedirá outra coisa, pois não consegue ter fé o bastante para crer.Pode ser também que caia nas garras de um Espirito Inferior que o fará passar por charlatão, pois acredito eu que esses tipos de Espiritos não tem a menor intenção de provarem sua exitencia, pois quanto menos souberem ou mesmo crerem em sua existencia, mais facil se torna a sua empreitada se é que você me entende.Por outro lado, através da apometria, sabemos que muitos conseguiram encontrar até pessoas desaparecidas, objetos, saberem se pessosa ou entes queridos que estavam desaparecidos estavam vivos ou mortos, no entanto não sou um profundo conhecedor do assunto e é claro que tudo depende da vontade do nosso Pai!Fique com Deus!

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 13 de Outubro de 2009, 20:32
Citação de: Fernando B. em 13 de Outubro de 2009, 20:13
Olá Fraterno!O grande problema para sua questão é o de encontrar um Espirito sério para responder esta simples pergunta.Fique com Deus!Olá amigo Fernando.Quero esclarecer que levantei esse tópico no intuíto, de sanar dúvidas, digamos que sou um crente desconfiado :-\Porque o que se vê aí afora são tantas situações dissonantes. Sou tão desconfiado que desconfio até da minha própria mediunidade ;DSempre que tenho uma projeção imediatamente uma voz, que vem não sei de onde, diz que isso se deve a liberações químicas de minhas glândulas suprarenais. Muito doido isso né? É como se tivesse me alertando que não passaria de uma ilusão causada pelo meu próprio organismo.Mas enfim.... além do mais são tantos médiuns anímicos, com egos inflados que fica difícil perceber entre eles quem diz coisa com coisa.Não seria também frutos do inconsciênte???Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fernando B. em 13 de Outubro de 2009, 21:06
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Olá amigo Fernando.Quero esclarecer que levantei esse tópico no intuíto, de sanar dúvidas, digamos que sou um crente desconfiado :-\Entendo você perfeitamente e acho sua situação perfeitamente normal, pois ja passei por isso também e hoje tenho a certeza da exitencia dos seres Espirituais, pois passei a sentir a presença destes irmãos, principalmente nos momentos de recolhimento e concentração nas reuniões que frequento.
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Porque o que se vê aí afora são tantas situações dissonantes. Sou tão desconfiado que desconfio até da minha própria mediunidade ;DSempre que tenho uma projeção imediatamente uma voz, que vem não sei de onde, diz que isso se deve a liberações químicas de minhas glândulas suprarenais. Muito doido isso né? É como se tivesse me alertando que não passaria de uma ilusão causada pelo meu próprio organismo.Mas enfim.... além do mais são tantos médiuns anímicos, com egos inflados que fica difícil perceber entre eles quem diz coisa com coisa.Não sei se você ja estudou as obras básicas da codificação ou mesmo se frequenta algum Centro Espirita, mas de qualquer forma o que lhe sugiro é que se não estudou, que estude e que se não frequenta uma Casa, passe a frequentar e quando se sentir preparado peça durante a reunião em suas orações que Deus e Jesus lhe permita ao menos sentir a presença dos Espiritos que estão presentes nesta sessão, que isso é perfeitamente possivel e qualquer pessoa que frequenta as reuniões, se buscarem se concentrar e se sintonizar com alto, poderá sentir o que se passa com aqueles que ja estão na Espiritualidade, pois sou um testemunho disso, pois aconteceu comigo.
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Não seria também frutos do inconsciênte???O animismo existe, pois não somos perfeitos e os frutos do inconsciente também.No entanto existem fatos, que no meu ponto vista, seria muito mais extraordinario acreditar em capacidade mental de um médium, do que crer na simples ligação que se estabelece entre a entidade comunicante e o médium.Digo isso para mensagens por exemplo que o Chico trazia de entes queridos que ja haviam desencarnados, para seus familiares, que o médium sequer havia ouvido falar, trazendo detalhes minuciosos, como nomes, fatos ocorridos, enfim, coisas que usar a capacidade mental de um ser para explicar o "fenomeno" , isso sim seria extraordinario, mas que muita gente acha mais facil de acreditar em tal explicação do que na presença do Espirito relatando os fatos.
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Abraços fraternos do Fraterno! ;)Abraços meus também e siga o seu coração!

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 13 de Outubro de 2009, 21:31
Olá amigo Fernando.Tenho sim estudo as obras básicas e admito que devo frequentar mais uma casa Espírita. Mas é aquilo, quando acredito e aceito uma coisa aqui, outro ponto e outra coisa me levam a questionar alí.Mas creio que é da natureza humana questionar ( pelo menos da minha natureza ;D ) Pois é fácil para aqueles que assim não procedem cairem nas fileiras dos Edir Macedo da vida e outros charlatões de plantão sempre com uma resposta pronta para todos as inquietações humanas. E com seus bolsos bem receptivos para administrarem o dinheiro de " deus "Mas lhe agradeço profundamente pelo tempo despendido em dialogar com esse ermanito aqui!Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Vitor Santos em 13 de Outubro de 2009, 23:08
Olá FraternoAmigo, estou convicto que todo aquele que pede esclarecimento sobre a existência do mundo espiritual, com a real intenção de se esclarecer, sem objectivos futeis, terá resposta. Pode é não ser bem o tipo de resposta que a pessoa espera e no momento que a pessoa espera. Proponho-lhe que tenha um pouco de paciência, ore e confie. Quando for apropriado terá as suas respostas.Em relação a provas mais cientificas, sobre a mediunidade proponho os estudos do Prof. Gary Schwartz, da universidade do Arizona:http://veritas.arizona.edu/ (http://veritas.arizona.edu/)Pode ser um pouco maçudo, mas é o que conheço de "mais cientifico" sobre o assunto.Também pode estudar os trabalhos do recém desencarnado Prof Ian Stevenson, que relata alguns casos convincentes da hipótese de reencarnação, em milhares de casos que ele estudou. se há reencarnação, há espiritos:http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/ (http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/)Mas acho que para ter fé não bastam evidências cientificas. Nem que as pessoas tenham provas concretas dirão que os cientistas que fizeram os estudos não são sérios, que as experiências foram mal conduzidas, etc. Se Deus quisesse que fosse tudo clarinho como água, assim seria. Se não é, na minha opinião, é porque isso é o melhor para nós. O homem é mais ele mesmo não se recordando do resto da sua vida de espirito.Eu também vivi os meus tempos de ceptico e também sempre gostei de pensar por mim mesmo, não seguir nada cegamente. Li o Livro dos Espiritos, identifiquei-me com ele, respondeu exactamente às questões que tinha em mente. E desde aí nunca mais larguei esse livro, embora tenha outros igualmente importantes. Nunca mais fui o mesmo e a minha fé foi crescendo sempre. Vou progredindo embora muito devagarinho, pois os maus hábitos custam a perder e as minha limitações ainda pesam muito. As minhas respostas foram chegando, graças a Deus, e não há razão nenhuma para pensar que as suas não chegarão também.bem haja

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 13 de Outubro de 2009, 23:15
FraternoSimples. Eu jamais faria tal teste com pessoa nenhuma porque elas não precisariam provar que existem, elas já estão ali na minha frente! Penso logo existo Quem é que tem de provar que existe?Eu pessoalmente trato os espíritos como pessoasPessoas do mundo invísivel.então já estamos ledando com uma certezaa de que eles não estão sujeitos aos nossos caprichospois não gostaríamos que nos submetessêmos a tais exiegências.Agora! existem "aqueles", digo já , espíritos, que nos envolve e chega a nos submeter aos seus planos e interesses.E eles nem nos pergunta se a isto queremos estarmos envolvidos.Poderíamos agir da mesma forma?são pesoas mesmo!

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 14 de Outubro de 2009, 00:13
Citação de: Moises de Cerq. Pereira em 13 de Outubro de 2009, 23:15
FraternoAgora! existem "aqueles", digo já , espíritos, que nos envolve e chega a nos submeter aos seus planos e interesses.Olá amigo Moisés,Aí que tá! Se nos submetem é porque existem concorda? E eu também não duvido disso, talvez eu tenho deixado você crer que sou um cético quando na realidade apenas levanto questões.Raciocine comigo, você está em uma sessão mediúnica, derrepente um Espirito sofredor se manifesta ao médium, os demais integrantes da mesa perguntam o que deseja tal entidade o que se sucede etc...Até que um dos integrantes lhe propõe; estamos dispostos a lhe ajudar mas para que não fique nenhum equivoco que você é mesmo quem você diz ser, e não um produto da mente do médium, poderia se locomover até a outra sala e dizer que objeto se encontra em cima da mesa?Agora me diz, o médium sendo realmente sério se furtaria a tal proposição? Que cargas d'água empediria o Espirito comunicante de realizar esse por menor apenas para elucidar que seria ele mesmo e não uma ação consciênte ou incosciênte do médium?Isso para mim não é desacreditar e sim desmistificar.Lembrando que tal ação ocorreria em um ambiente de reflexão e respeito, não seria apenas para matar a incredulidade alheia, todos estariam envolvidos no processo, encarnados e desencarnados.Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 14 de Outubro de 2009, 00:36
Citação de: Vitor Santos em 13 de Outubro de 2009, 23:08
Olá FraternoAmigo, estou convicto que todo aquele que pede esclarecimento sobre a existência do mundo espiritual, com a real intenção de se esclarecer, sem objectivos futeis, terá resposta. Pode é não ser bem o tipo de resposta que a pessoa espera e no momento que a pessoa espera. Proponho-lhe que tenha um pouco de paciência, ore e confie. Quando for apropriado terá as suas respostas.Em relação a provas mais cientificas, sobre a mediunidade proponho os estudos do Prof. Gary Schwartz, da universidade do Arizona:[url]http://veritas.arizona.edu/[/url] ([url]http://veritas.arizona.edu/[/url])Pode ser um pouco maçudo, mas é o que conheço de "mais cientifico" sobre o assunto.Também pode estudar os trabalhos do recém desencarnado Prof Ian Stevenson, que relata alguns casos convincentes da hipótese de reencarnação, em milhares de casos que ele estudou. se há reencarnação, há espiritos:[url]http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/[/url] ([url]http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/[/url])Mas acho que para ter fé não bastam evidências cientificas. Nem que as pessoas tenham provas concretas dirão que os cientistas que fizeram os estudos não são sérios, que as experiências foram mal conduzidas, etc. Se Deus quisesse que fosse tudo clarinho como água, assim seria. Se não é, na minha opinião, é porque isso é o melhor para nós. O homem é mais ele mesmo não se recordando do resto da sua vida de espirito.Eu também vivi os meus tempos de ceptico e também sempre gostei de pensar por mim mesmo, não seguir nada cegamente. Li o Livro dos Espiritos, identifiquei-me com ele, respondeu exactamente às questões que tinha em mente. E desde aí nunca mais larguei esse livro, embora tenha outros igualmente importantes. Nunca mais fui o mesmo e a minha fé foi crescendo sempre. Vou progredindo embora muito devagarinho, pois os maus hábitos custam a perder e as minha limitações ainda pesam muito. As minhas respostas foram chegando, graças a Deus, e não há razão nenhuma para pensar que as suas não chegarão também.bem hajaOlá amigo Vitor,Pode ter certeza que você me ajudou em muito postando esses links aqui no forum, afinal foi essa mesmo a minha intenção desde o inicio ;D obrigado!E pode acreditar também que suas palavras contribuiram e muito!Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 14 de Outubro de 2009, 02:18
FraternoAté que um dos integrantes lhe propõe; estamos dispostos a lhe ajudar mas para que não fique nenhum equivoco que você é mesmo quem você diz ser, e não um produto da mente do médium, poderia se locomover até a outra sala e dizer que objeto se encontra em cima da mesa?No caso assima de entendermos que não deveríamos desviar dos ensinos de Jesuscomo ficaria a questão da mão esquerda e da mão direita ?Para elas não ficarem sabendo o que uma fez ?Não queira provar isso não...não vale a pena....

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 14 de Outubro de 2009, 05:18
Olá amigo Moisés.Me desculpe a franqueza, mas em minha opinião agindo assim cegamente, acreditando em tudo o que vem dos médiuns, sem ponderar, examinar, raciocinar, fazer distinções... colocando nas mensagens mediunicas todo embasamento evangélico, não podendo em hipótese nenhuma discordar do médium para não melindrá-lo, ou então correr o risco de ser desasistido pelos Espíritos superiores, o que na minha concepção seria um ato de crueldade por parte Deles. É ferir os princípios doutrinários acredito mesmo que ando a margem.Deus vai me castigar por questioná-lo? Quem num momento de aflição já não agiu assim? Tenho de concordar com tudo o que vem de Kardec? A doutrina não apresentou alguns equívocos como dizer que asteroides um dia serão planetas? Kardec não nos alertou que se um dia a ciência discordasse em determinado ponto e esse ponto fosse comprovado que nós ficassemos com a ciência?Não quero parecer cético porque eu realmente não sou, já tive várias experiências espirituais, já me senti fora do corpo, já vi pessoas desencarnadas, já recebi revelações por sonhos etc...Mas quando debati com esse meu amigo da tal " da experiência " e eu não ter conhecimento é verdade! Nem no livro dos Espiritos ou qualquer outros livros da codificação, que eu tenha conhecimento isso foi realizado.Mas é pedir muito mesmo uma única vez para que tal " teste " fosse feito? É tão maquiavélico assim? Deve ser por isso que o movimento Espírita tá recheado de médiuns cheios de autoridades em coisas escabrosas como gerar filhos no planos espiritual, e outras aberrações antidoutrinárias do mesmo nível. Eles não podem ser questionados!!!Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: B... em 14 de Outubro de 2009, 12:56
Olá companheiros de jornada.Não sei se ajuda, mas há alguns anos teve uma reportagem do Globo Repórter que investigava a "projeção astral" ou desdobramento (segundo a Doutrina Espírita). O teste é bem parecido com que propõe o Fraterno, contudo, não se pedia a desencarnados para que fossem em outra sala dizer o que tinha em cima da mesa, e sim, a encarnados que durante o sono fossem em outra sala e vissem o que havia na mesa para depois, quando acordassem, relatassem o que viram.Os resultados não são conclusivos, mas já são indícios. É bastante interessante a reportagem.http://www.youtube.com/watch?v=oPIdbhgQYDA&feature=PlayList&p=198034EF4C220580&playnext=1&playnext_from=PL&index=8 (http://www.youtube.com/watch?v=oPIdbhgQYDA&feature=PlayList&p=198034EF4C220580&playnext=1&playnext_from=PL&index=8)http://www.youtube.com/watch?v=G5lt1ye8u7Y&feature=PlayList&p=198034EF4C220580&index=9 (http://www.youtube.com/watch?v=G5lt1ye8u7Y&feature=PlayList&p=198034EF4C220580&index=9)Abraços. Paz Profunda.

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Sérgio Salgueiro em 15 de Outubro de 2009, 05:46
Sobre a prova da existencia dos espíritos eu diria o seguinte: imagine cair em meio a uma tribo isolada da civilização, sem qualquer contato até hoje. Você está sozinho e pelado. Aí começam a te fazer perguntas para saber se você existe e se tem mais igual a você. A distância cultural é tão grande que são precisos muitos meses até que vocês consigam se entender, pelo menos de forma rudimentar. Aí você está limitado pela língua, pela sua condição e por mais uma infinidade de coisas. Então acham que você é um deus e querem provas de que você é mais do que eles. Como fazer isso? Para que fazer isso? Você sabe que existe o telefone, a tv, o rádio. Mas isso para eles é magia. Olha a situação!! Claro que esta analogia mereceria um livro, mas se você imaginar a situação vai se sentir como um espiríto e seu ponto de vista vai mudar radicalmente. Super abraço.

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 15 de Outubro de 2009, 08:48
Olá SalgueiroMas meu amigo, porque diabos eu ia cair pelado no meio de uma tribo? Não seria os selvagens quem deveriam estar nus ??? E pra que escrever mais um livro sendo que já existem tantos! :o e sendo que muitos deles de gosto duvidoso....Mas enfim... acho que não estou sendo bem compreendido com a temática que levantei. EU ACREDITO NOS ESPÍRITOS! Eu já vi! Já senti e tive muitas outras experiências que levaria tempo eu colocando aqui. Foi o Espírito " incorporado eu não sei " em uma senhora de quimbanda, que não sabe ler e nem escrever, mas que quando " incorporada " certa vez me viu na rua e disse que eu precisava procurar Kardec. Tenho movimentos involutários de minha mão direita, consigo me desligar do veiculo físico consciêntemente, mas não vou a fundo pq confesso que é uma sensação apavorante!Eu repito, não estou questionando os Espíritos ou a doutrina. Eu só achava de tremenda valia que tal " teste " fosse realizado sim, por gente séria, gente do próprio Espiritismo, num centro sério e posteriormente ser apresentado em forma de trabalho ciêntifico. É tão difícil assim para um Espírito dizer que objeto se encontra em cima da mesa na sala contígua? Na minha opinião é mais valoroso e ciêntifico isso do que dizer que existe vida em marte, ou que Chico Xavier foi Carlos Chagas ou que nascem um monte de bebês no mundo do além.Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 15 de Outubro de 2009, 09:10
Ratificando.Eu quis citar um livro que afirma que André Luiz foi Carlos Chagas, mas acabei dizendo Chico Xavier.
Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Vitor Santos em 15 de Outubro de 2009, 10:51
Olá FraternoA haver testes, eles dependem da vontade dos espiritos. E para serem crediveis é preciso que se realizem em ambiente cientificamente controlado, de forma a excluir todas as outras formas de explicação. Mesmo assim muitas pessoas não acreditam.O trabalho do Prof Gary Schwartz, da universidade do Arizona, é isso mesmo. O trabalho de do prof. Ian Stevenson também, e não são os únicos. Mas mesmo sendo trabalhos cientificos não são levados a sério pela comunidade cientifica em geral, nem são publicados nas revistas cientificas de referência. Os cientistas e os que decidem as verbas para a investigação têm medo de cair em desgraça e/ou no ridiculo, pois muitos dos seus pares têm uma visão materialista da vida.Há organizações ditas cépticas, como a organização do ilusionista James Randi que são grupos que odeiam as crenças espirituais e os crentes. Quando não conseguem contestar os trabalhos nesta área com argumentos cientificos, chegam ao ponto de tentar denegrir o nome os cientistas a nivel pessoal. Chegam a acusar Prof universitários de praticar a advinhação a troco de dinheiro, nos seus tempos livres...Não compreendo tanto ódio contra as crenças espirituais. Devem ser pessoas que foram muito prejudicadas pela sua própria ingenuidade, que foram talvez procurar a espiritualidade a charlatões e que tomam todos os outros que falam em espiritualidade por charlatões. Em vez de perceberem a razão pela qual foram ingénuos, tentam agora ganhar dinheiro a colocar as pessoas contra a espiritualidade (enfim, também enganam as pessoas).Neste ambiente é muito duro e dificil apresentar trabalhos cientificos como aqueles que sugere. Para além dos trabalhos cientificos, há psicografias em que o médium escreve ao contrário, ou com as duas mãos simultaneamente, em linguas e assuntos que lhe são estranhos. Há a prática de muitas pessoas que participam em reuniões mediunicas (nos trabalhos de desobsessão, por exemplo). Qual seria a razão das pessoas trabalharem tantas horas gratuitamente? Não vamos pensar que são todos burros ou ingénuos. Ao contrário, eu conheço várias pessoas que fazem esses trabalhos que demonstram grande inteligência e capacidade de discernimento ou lucidez.Se nos questionarmos de forma pragmática sobre:- Como são as actividades nos centros espiritas sérios (em que não há dinheiro ou outras formas indirectas de remuneração envolvidas);- Qual o motivo pelo qual existem essas actividades;- Porque razão é que essas pessoas continuam anos e anos a prestar serviços gratuitos;Já podemos chegar a muitas conclusões, antes de chegar às experiências cientificas.Para além de tudo o mais, é preciso que os nossos apegos exagerados à matéria não nos impeçam de sentir a verdade nas palavras de Jesus. Nem todo o conhecimento é racional. A razão é indispensável, mas a intuição também.Só pela dedução racional não era possivel que os génios da ciência avançassem. Eles intuem as hipóteses e depois usam a razão para as demonstrar. É na intuição que está o impulso criativo, não na razão. bem haja

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Sérgio Salgueiro em 15 de Outubro de 2009, 12:10
Oi, Fraterno, bom dia.Eu entendi sim a sua posição, tanto que já me fiz as mesmas perguntas e achei a solução através dessa analogia meio grosseira que sugeri. Você caiu na tal tribo como? Você não tem a resposta ainda, assim como muitos espíritos não sabem que já desencarnaram. Nós não temos muitas respostas e temos a tendência de achar que eles tem, mas a coisa não funciona assim. Encarnados ou não, somos muito limitados dentro de nosso próprio plano. Se um espírito é evoluído além de um determinado ponto, tem uma visão radicalmente diferente da nossa, o que torna a comunicação frustrante. Se ele está próximo de nossa atual condição de conhecimento, é quase como se estivesse encarnado. Eu até arriscaria dizer que não devemos esperar de um espírito mais do que esperamos de alguém vivo. Somente quanto entendi isso é que passei a entender melhor essa relação entre os diversos planos.

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Vitor Santos em 15 de Outubro de 2009, 13:03
Olá SérgioVocê dá uma perspectiva das coisas que me parece muito interessante e lógica. Gostei muito de o ler amigo.bem haja

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 15 de Outubro de 2009, 20:32
Olá amigo Vitor,Quero agradecer o amigo por ter postado algo que no mínimo gera uma enorme reflexão. E espero também que outros leiam, pois acredito que é a assim através de um dabate saudável e exposição de idéias que o bom senso acaba se prevalecendo como senso comum.É só uma pena que a página postada pelo amigo seja em inglês. Mas vou dando meu jeito de traduzir por aqui!E quanto ao mágico, não tem jeito, por ele ser um ilusionista acredita que todos os demais sejam também, e é certo sim que ele já desmascarou um monte de charlatões, também como é certo que quando ele não comprovava que se tratava de truques ou charlatanismo ele mesmo manipulava os resultados afim de não depositar a tal quantia prometida de um milhão de dólares. Tanto é que está sendo processado por ínumeras pessoas por não cumprir o combinado. Resumindo, no seu íntimo ele mesmo obteve as tais provas, mas jamais que iria dar o braço a torcer e se desfazer de tamanha quantia. Amigo Salgueiro,O complexo ao invés do simples as vezes nos gera muitas dúvidas, dúvidas de por exemplo como não atribuir essa ou aquela situação sendo como produto do inconsciênte. No livro de Marcel Souto Maior - Por trás do véu Isis - em determinado momento Chico Xavier diz mais ou menos assim: Não posso afirmar categóricamente que todas as mensagens que escrevi foram obras dos Espíritos, o que posso afirmar com toda certeza é que jamais tive consciência do que escrevia. Então se até o médium mais famoso do Brasil teve algum momento de dúvida o que diria dos demais?Mas acho que é assim mesmo, dia desses de algum lugar a resposta virá. Abraços Fraternos do Fraterno! ;)
Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Outubro de 2009, 20:41
Uma prova inconteste da existência dos Espíritos é a vida e a obra de Francisco Cândido Xavier.Basta dedicar-se a este trabalho.O de conhecer os fatos que o envolveram.

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 15 de Outubro de 2009, 21:09
Olá Moisés.Creio que o amigo não tenha lido meu penúltimo post.Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Moises de Cerq. Pereira em 15 de Outubro de 2009, 22:07
Fraterno Li simLi este livro também.e como Chico xavier eu responderia a mesma coisaEspiritismo tem muito a ver com as observações...observemos incansavelmente...Se possível for é claro.
Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Sérgio Salgueiro em 15 de Outubro de 2009, 22:29
Oi, amigos Vitor e Fraterno.Toda discussão é útil e estou muito feliz em saber que no espiritismo estou encontrando pessoas que raciocinam e questionam, como o próprio espiritismo orienta. Eu gostaria de comentar com o Fraterno sobre o meu primeiro contato com essa doutrina, já que ele citou, muito propriamente, a possibilidade de o "espírito" ser o próprio médium... Há muitos anos eu passei por um fenômeno físico ao qual chamaram de "incorporação expontânea". Como bom cético, procurei um psicólogo, temendo estar com sintomas de esquisofrenia. Durante a consulta, o psicológoco, através de sugestão, conseguiu provocar novamente o efeito e deu o seu diagnóstico: Eu não tinha disturbios mentais e sim, estava incorporando o pai de uma ex namorada. Receita: procurar um centro espírita. Essa história é real.

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Fraterno em 16 de Outubro de 2009, 04:07
Olá amigo Salgueiro,Só pra elucidar o seu comtentário. Mas o Psicólogo lhe insentivou mesmo a procurar um centro Espírita? Embora ele sendo um homem de " ciência " acreditava em tal possibilidade?Ele já se " rendeu " assim prontamente sem tentar através de uma análise mais abragente averiguar o que lhe fustigava interiormente?Goataria que se possível o amigo posatesse aqui o sucedido.Abraços fraternos do Fraterno! ;)

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Sérgio Salgueiro em 16 de Outubro de 2009, 04:38
Boa noite, Fraterno, e a todos. Vou detalhar um pouco o caso sobre o qual perguntou. Foi a cerca de 25 anos atrás. Esclareço que sou do tipo cético e sempre encontrei explicações técnicas para tudo. Sou analista de sistemas especializado em telecomunicações, ou seja, sou Zero em matéria de misticismo e não acredito em "fé cega".Vamos lá..eu estava em casa com minha namorada, na época, assistindo a uma corrida de fórmula 1 no Japão pela TV. Era mais ou menos uma hora da manhã. De repente, do nada, comecei a me sentir estranho e perdi o controle sobre os meus movimentos. A sensação era de estar usando uma armadura que se movia contra a minha vontade. Eu sentia que falava, mas não estava falando. Mesmo assim ouvia uma voz muito rouca que saia de mim, sem que eu entendesse qualquer palavra. Vi o rosto da moça, como se olhasse através de um vidro e ouvi ela dizendo..."Sérgio, sua boca está cheirando pinga". Eu me apavorei mas não conseguia retomar o controle. Senti que levantava do sofá e o chão estava mais longe, como se eu fosse mais alto do que sou. A moça me segurou pelos ombros e falou, olhando para mim..."pai, que é isso, é você? ". Não entendi isso e minha "armadura" saiu de casa e deu uma volta completa em torno do quarteirão. Havia um terreno vazio aqui perto, murado, com portão de madeira. Parei e comecei a esmurrar o portão com toda a força e me lembro de ter pensado "quando isto passar vou ter quebrado as mãos". Aquela crise foi diminuindo e consegui voltar para casa. Acordei minha família, apavorado e contei o que tinha acontecido. Vou continuar em outra mensagem.

Título: Re: Porque é tão dificíl o Espírito provar que existe?Enviado por: Rafael - Brasil em 16 de Outubro de 2009, 05:36
Com o devido respeito, caro Fraterno, gostaria de sugerir - aproveitando-me da sua evidente curiosidade, capacidade esta que vem sempre atrelada à inteligência vivaz - que se dedique à Leitura do Pentateuco do Espiritismo. Trata-se de obras codificadas por uma inteligência da mais alta envergadura, detentora de patrimônios intelectuais, culturais e morais imensos. Decerto haverá de encontrar a devida explicação a tais questões.Paz!